主持人：大家好，欢迎参与本期的网谈热线。为了宣传消防安全知识，增强群众消防安全意识，动员市民群众做好防火监督员，协助排查各类火灾隐患，本期网谈的主题是“增强消防安全意识做好防火监督员”。今天我们邀请到的嘉宾是区消防支队消防处处长李力作客网站，与网民互动交流，欢迎你。
据了解，近期消防安全有两项重要工作，一个是冬季火灾隐患排查整治专项行动，另一个是防火墙工程。冬季火灾隐患排查整治专项行动比较好理解，关于防火墙工程李处长能给我们作个介绍吗？什么是防火墙工程？
李力：我先为大家简单介绍一下开展防火墙工程的有关情况。防火墙工程是今年年初公安部在全国范围内为加强社会面火灾防控，保障社会面消防安全开展的一个消防安全活动。防火墙这个名称应该说比较形象，同时也是消防专业里的一个术语，从术语的角度来解释，就是防火的一堵墙。如果我们把这堵墙建设好了，那么对整个社会面的消防安全就起到一个保障的作用。这次全国范围内开展的防火墙工程主要围绕四个“四”，一个是全面提高社会单位检查消除火灾隐患、组织扑救初期火灾、组织人员安全疏散逃生、消防宣传教育培训的四个能力。另外，从政府来说，是进一步推动政府部门落实消防工作、组织领导、监管设施建设、检查考评的四项责任。在农村社区这一方面，主要是指不断夯实农村社区消防安全的组织建设、设施建设、群防群治、队伍建设的四个基础。最后一个主要是针对公安机关内部的，全面提高公安机关火灾隐患排查整治、消防监督执法规范化、消防宣传教育以及社会消防管理创新的四个水平。四个能力、四项责任、四个基础和四个水平这四个“四”，是防火墙工程的主要内容。年初公安部在全国范围内布置了这项工程以后，上海因为今年举办世博会，所以是从年中开始布置的。宝山区以区政府办公室的名义，经过区政府常务会同意，参照公安部以及上海市开展防火墙工程的有关要求，结合宝山区的实际情况和消防安全工作的重点，下发了关于宝山区构筑社会消防安全防火墙工程的实施意见，形成了一个三年行动计划，今年是第一年。今年到目前为止，防火墙工程有关工作基本告一段落，接下来本市公安机关要对各个区县的防火墙工程开展情况进行检查，包括公安部也要对全国各个省的防火墙工程开展情况进行检查。
主持人：宝山区第一年防火墙工程的基本情况怎么样？
李力：公安部在全国范围内开展为期三年的防火墙工程以后，上海市也做了相关的布置，宝山区委、区政府对此项工作相当重视，主要领导亲自关心并且协调解决涉及防火墙工程的重大问题。6月13日下午，区专门召开第104次常务会议，专题审议关于我区贯彻落实市政府构筑社会消防安全防火墙工程动员部署大会精神的情况，7月2日，区政府召开构筑社会消防安全防火墙工程的部署大会，全面部署防火墙工程，并于7月14日正式下发实施意见。
主持人：防火墙工程实际上是今年下半年正式启动的是吗？
李力：对，上海是今年7月份，各个区的行动步调都差不多，总体来说是根据市里面布置的情况。防火墙工程开展之前，实际上按照惯例，也做了很多相关工作，包括年初和各级政府、街镇、委办局签订了政府消防目标责任制等等。特别是防火墙实施意见下发以后，区里面的各级领导都对防火墙工程非常关心，先后在几次区政府常务办公会议上专门研究部署区消防安全工作，从这一点上可以看到区政府的高度重视，区领导的亲自关心，为防火墙工程的顺利开展提供了有效保障。部署防火墙工程的同时，宝山区结合日常消防安全工作又开展了大量工作，特别是6月底，根据市里面的要求，专门成立了应急消防支队，并且在7月份，率先举行大型综合灭火救援演练。防火墙工程开展过程中，宝山区公安分局、宝山区消防支队结合了宝山区的实际情况，围绕四个“四”做好工作。政府这一方面，成立了应急救援支队，召开了各级会议，下发了文件，组织体系构建得较为完整，加强了各个政府职能部门在消防安全工作上的联动机制，也开展了多次消防安全检查工作，比如与区教育局共同开展的学校公共安全检查，与民防办开展的地下人防安全工作，与建交委开展的工地安全专项检查。从提高社会单位四个能力建设方面来说，下发了社会单位四个能力建设的标准，把这个标准作为社会单位履行消防安全职责、保障消防安全的重要手段，督促各个单位开展四个能力的建设工作，同时加强了火灾隐患的督查整改。特别是对于今年年初宝山区沪客隆重大火灾隐患问题的整改上，借了开展防火墙工程的东风，加大了对沪客隆重大火灾隐患整改的督促和指导，对商场局部进行了停业整改，取得了效果。今年8月沪客隆重大火灾隐患顺利摘牌，摘牌过程中，消防局总工程师，还有副区长钟杰、公安分局相关领导等，对沪客隆揭牌进行了检查验收，肯定了整个工作的高效有序。在夯实农村社区四个基础方面，由于宝山属于城郊结合部，既有城市化地区，也有农村化地区，在目前的政治经济条件下，这类地区的管理难度应该说是相当大的，转型过程中会出现很多问题，因此我们进行了大量的调查研究，结合宝山区的特点，树立了月浦消防协管员队伍的样板单位，树立了大场镇农村社区义务消防队的样板单位，组织其他各个街镇对这两个试点单位进行了观摩、交流与学习，然后把这两个单位一些好的经验和做法在全区全面推广。今年第二十届“11.9”消防日活动期间，专门举行了全区性的消防协管员大队的授牌仪式和各个街镇义务消防大队的授旗仪式。我们还计划在明年年初召开第一届消防运动会，通过这样的形式检验义务消防队的建设情况，同时把这届消防运动会当成一个宣传消防安全知识的大舞台，让老百姓都能知晓消防安全的重要性，共同参与进来。在提高公安机关四个水平这一方面，根据公安部、上海市消防局以及宝山公安分局的有关要求，大力开展执法规范化的建设工作。社会在发展，老百姓的安全意识、法治意识在不断提高，对公安机关的执法就提出了更加高的要求，要做到依法行政，理性、平衡、文明地执法，所以我们开展了执法规范化建设工作，完善各项制度，加大考核力度。消防安全管理是三级管理，在宝山区范围内，主要是涉及到区消防支队以及公安分局的各个派出所，因为公安派出所也承担了大量的消防监督管理和宣传培训任务，所以在做好自身执法规范化建设的同时，加大了对派出所日常消防监督管理工作的指导和培训，另外，根据区公安分局的要求，每个季度对各个派出所的三级消防安全管理工作进行考核，这样连续几年不间断，公安派出所消防管理的意识和执法能力应该说有了进一步的提高。当然，无论是消防支队还是公安派出所，离工作的要求、上级领导的要求和社会老百姓的诉求可能还有一段距离，但是我们一定会不断努力，尽量达到这些要求。
主持人：除了防火墙工程之外，近期还在开展另一项工作，就是冬季火灾隐患排查整治专项行动，目前的情况怎么样？
李力：冬季火灾隐患排查整治历来是消防部门工作的一个重要内容。冬季气候风干物燥，随着天气的逐步转冷，用火、用电、用气量度增加，客观上大大提高了火灾发生的危险性。“11.15”特大火灾事故发生以后，市委市政府高度重视，宝山区政府、各级领导也相当重视，连续召开相关会议，部署冬季消防安全大排查大整治专项工作，公安机关、消防部门、相关职能部门和街镇出动了大量人员，排查了大量单位，加大了整治排查力度，同时加大了对危害社会安全、危及人民生命财产安全的违法行为的处罚力度。从11月15日至今，已经对相关违法人员处以两个行政拘留，两个临时查封。这半个月内，结合宝山区的一些特点，开展了非法加油站点的加强整治，大家都知道，前一阵全国范围内出现柴油荒，柴油供应相当紧张，不法分子为了牟取暴利，不惜铤而走险，针对这样的情况，区里面开展了非法加油站点专项整治，近期连续在杨行、顾村等地区打击掉了十余个非法加油站点，收缴了一批非法柴油，对相关人员的处理也在进行当中。另外，随着春节的临近，非法烟花爆竹的储存、运输、销售开始露头，今年世博会的举行，世博安保工作相当严密，对于外省进库的车辆采用了通行证检查的高压态势，因此非法烟花爆竹在这一段时间里流入本市的情况不多，但是随着10月31日世博会的结束，我个人认为，这种情况将渐渐出现。在和派出所的共同协作下，近期在罗泾打击了一个非法运输的行为，收缴了800多箱烟花爆竹，查扣了一辆非法运输车辆，相关人员由公安机关在处理当中。我们还开展了以人员密集场所、在建工地和居民住宅为主的消防安全隐患大排查工作，我们和建交委、房地局等等相关部门联合开展了多次检查，特别是这次区安委会专门组成了督查组，对宝山区十二个街镇、两个工业园区消防安全大排查工作的落实情况进行了督查，采用了暗访的形式，随机选定检查单位，然后反馈检查情况。
主持人：作为普通市民来说，希望了解一些安全逃生、消防基础知识，能不能给我们介绍一下。特别是现在冬季已至，气候比较干燥，居民需要注意哪些消防安全呢？
李力：我想从日常生活中需要注意的和一旦发生火灾事故的情况下该怎么办这两个方面谈一些个人看法。冬季用火、用电、用气量到达高峰，所以先从这个方面来讲，冬季取暖器、空调这些家用电器用电量大大增加，居民在用电过程中需要注意几个事项。一个是火表负荷是不是足够，另外一个是老百姓通常讲的保险丝一定要注意，火表负荷大了总是跳闸，有的老百姓图方便，就把保险丝换成铜丝，但是这会造成很严重的后果。还有一个建议，从我个人来说，可能是一个职业的习惯，只要在家，每晚我是最晚睡觉的，睡觉之前会把家里的煤气开关等都关掉，而老百姓可能会看完电视以后遥控器一按，就去睡觉了，电视机还在待机状态，尽管没有开，但是电视机内部线路还是有电的，这个也是需要注意的。现在的家庭主要使用人工煤气，那么每天要检查房门，有条件的最好是关起来，还有一定要检查燃气灶具的相关器件，橡胶管要到正规的门店去购买，不要为了图便宜到路边小店买，正规的橡胶管大家也要定期检查，我以前有个习惯，每次会多买一段橡胶管，把它绕起来，每隔三个月或者半年，把接口这个位置拆下来剪掉，因为时间长了，橡胶结构会老化，会产生裂缝，容易泄漏煤气。还有一个可能不是消防上的问题，上海每年到了冬季，都会有人因为使用淋浴器造成一氧化碳中毒，这里要再次提醒大家，燃气一定要保持通风，适当检查，排风口可能会有小鸟筑巢，这样就不能保证废气排放。在用火上，有人会在家里点香、点蜡烛，甚至在家里烧纸，尽量不要这样做，如果这样做，人千万不能离开，原来发生过这样的案例，火灾发生后不但危及到自己的家庭，还危及到了隔壁邻居。最后有几个需要提示的地方，临近春节，特别是在春节期间，提醒各位市民，烟花爆竹燃放过程中，第一，阳台尽量不要堆放杂物，第二，阳台如果有门窗，尽量关闭，因为每年都会发生除夕夜全家团圆，走亲访友，家里没人，烟花鞭炮窜到阳台引起火灾的事故。另外，关于购买烟花爆竹，要提醒各位市民，每年安监公安机关都会发放烟花爆竹销售许可证，所以一定要到有证的商店去购买，这样买到的产品质量比较高，还有发票凭证提供，一旦出了问题，对于将来的维权有一定的帮助，如果是在路边随意买的，将来肯定是找不到人的，还有尽量到离家比较近的有证商店去买，如果跑很远，到时候公交不能坐、地铁不能乘，特别是在春节期间带着这些上公共交通工具的话，万一被查到了，根据《中华人民共和国治安管理处罚法》，会对你进行行政拘留。烟花爆竹尽量不要太过提前购买，放在家里并不安全，燃放烟花爆竹的时候尽量选择安全的地点，最起码不要在加油站旁边放，不要在居民楼旁边放，为了自己的安全，也为了他人的安全。同时希望市民对于非法销售烟花爆竹的行为能够积极举报，对于烟花爆竹非法销售、储存、运输的行为，公安机关肯定会严厉打击。
刚才说的是一些在家里需要注意的，对于火灾发生以后的，实际上从“11.15”这个事故当中也是有许多经验教训可以吸取的。首先要有消防安全的意识，有了这个意识，才会主动或者被动地去掌握一些消防安全基本常识。从我们经常碰到的火灾案件当中所了解的一些情况来看，居民掌握一些灭火逃生的基本技能是相当有必要的。发生火灾以后，要尽早拨打119电话，消防队到得越早，火就不会烧得越大，造成的损失就不会很大。从我们自救、扑灭初期火灾的情况来看，要因人而异，比如掌握一定知识的，有智力和体力的同志，可以采用适当的方式扑救火灾，如果油锅着了，就拿锅盖去扑，家用电器着了，要切断电源，家里配置灭火器的，可以用灭火器，高层建筑有室内消防栓箱的，可以用室内消防栓箱。但是我并不赞成大家全去扑救火灾，尽管《消防法》里面成年人有扑救火灾的义务。在一定的情况下，我个人认为疏散逃生还是第一位的，这里面就有几个基本的常识，从居民角度来讲，有条件的一定要从房门口跑出去，多层建筑户门出去就直接是楼梯了，高层建筑户门出去要么有一扇封闭楼梯间的防火门，要么户门本身就是防火门，这样如果家里着火，就脱离了危险的场所。我们要劝告大家，不要为了家里的财务再冒然返回火场，安全是第一位的。疏散主要是从房门疏散，出了房门相对来说就比较安全，通过楼梯间可以继续疏散。
主持人：这时我们应该往上跑还是往下跑？
李力：应该往下。
主持人：那在高层的话，电梯能不能坐？
李力：电梯千万不要坐，这是最基本的常识，包括“11.15”里也有这样的教训，电梯失电以后就不动了，到时候卡在那里，谁也没有办法。实际上通过楼梯疏散是一个最好的办法，当年美国“9.11”那么高的楼，人家都是通过楼梯有序安全地疏散，因为楼梯是混凝土结构，特别是高层建筑里面应该还有防火门起到阻挡烟气的作用。最直观的一个例子就是在“11.15”的火灾事故当中，从新闻里面可以看到，当大火已经烧到第28层的时候，楼顶上还有13个人，11个施工工人，2个居民，因为火太大，烟太大，从楼顶上是没有办法救他们的，最后这13个人却全部安全脱险，那么是怎么安全脱险的呢？是两个消防战士带着空气呼吸机，带着部分的湿毛巾跑到了楼顶上，用安全绳通过手牵手的方式从28楼走到1楼下来的。实际上当时大火是最猛烈的时候，那么可想而知，烧到这样的程度，人都可以从28楼楼顶跑下来，在刚发生火灾的时候，完全是可以通过楼梯疏散的。如果跑出楼梯以后，实在跑不下去，高层建筑的楼梯应该都是通到屋面的，屋面是一个相对安全的避难平台，到时候消防队可以通过举高车，或者等到条件更成熟，可以通过直升机做到疏散人员。不管怎么样，往下跑，还是首选。如果家里发生火灾，户门因为热量的对流而受热变形打不开，这时首先要想办法跑到靠窗的地方，用鲜艳的衣服、毛巾或者床单进行呼救，其次要寻找一个相对安全的角落，并且保持低姿态，人尽量匍匐在地面上，因为烟是热的，热气是往上走的，浓度始终是上面高下面低，如果用湿毛巾捂住口鼻，趴在地上，可以坚持相当长一段时间。当然这是没有办法的情况下所采取的临时措施。另外，家里尽量配备一些必需的辅助设施，最近我在网上看到“11.15”发生以后，灭火器、逃生绳热销，有的甚至脱销，实际上这个是很有必要的。我举个例子，无论你家是多层还是高层，户门出不出去，这个时候靠逃生绳、简易的防毒面具都可以起到好的作用，如果没有防毒面具，就用湿毛巾捂住口鼻，过滤烟气。在三年防火墙工程当中，我们也有工作计划，要为一些相对来说安全条件比较差的老式居民楼，配备一些灭火器和逃生绳。
主持人：我觉得现在还有一个比较普遍的问题，有些居民小区都安装了防盗门、防盗窗，这对于火灾逃生来说就比较麻烦。
李力：这确实是一个很客观的问题。从治安防范和消防安全逃生上来讲，始终是一个矛盾，从治安的角度来讲，是防止有人进出，从消防的角度来讲，最好各个门都是敞开的。其实装铁栅栏窗是完全可以的，因为现在很多地方都在窗上还做了小门，并配锁配钥匙，也可以通过一定的手段，在铁栅栏窗上设置一个手伸不到的，从里面可以开出去，外面开不了的机关，这样既能起到治安上防盗的功能，在应急的状态下，也能起到逃生的作用。
主持人：如果在商场、地下空间这些地方遇到火灾的话，有哪些逃生的基本常识？
李力：有一点不一样。对自己家和公共楼梯大家肯定是熟悉的，而且楼梯肯定就在户门边上，疏散就能够比较及时，但是在大型商场、在地下空间可能就不一样。在人员密集场所，通常的习惯是通过自动扶梯或者电梯来进行观光、购物、休闲等活动，一般是不太会注意疏散出口设在哪里，特别是火灾发生以后，人的反应往往是来的时候走哪条路，凭着本能还会去找那一条路，但是那一条路往往是不通的。因为电梯肯定是不能坐的，自动扶梯也不行，从消防安全的角度来讲，自动扶梯设在上下层的开口部位，造成了上下层的串通，也就是说，如果始终敞开开口部位，火就可以从下面烧到上面，造成立体燃烧。为了防止这样的情况发生，我们在自动扶梯周围都设置了防火卷帘，火灾发生时，卷帘会放下来，烟无法蔓延，这样就起到了防火分隔的作用。所以如果盲目地想哪里来哪里回，一旦找不到安全出口，就非常危险了。我觉得这主要还是观念、意识的问题，只要我们做一个有心人，平时逛商场的时候，看看安全出口在哪里，一般大型商场必然会有“安全出口”这四个字作为提示。我举个案例，80年代在哈尔滨的白天鹅宾馆曾经发生过一次火灾，20多个人死亡，后来做过一个调查，发现死者都是中国籍和朝鲜籍，而日本籍客人都没有出事，随后进行了访问，日本是一个地震火灾多发的国度，国民防灾意识比较强，他们的习惯就是入住宾馆以后，首先看安全出口在哪里，所以发生火灾以后，他们能够迅速找到并且通过安全出口进行疏散。但是我国群众和一些朝鲜住客因为缺乏这方面的意识和技能，不幸遇难。
主持人：现在一些大型公共场所，都应该有安全出口往哪里走的指示牌吧？
李力：有，对于大型商场我们都有这样的要求，走道上方要挂安全指示标志，地上要贴荧光或者反光的疏散导向标志，引导顾客往哪里走。大家有机会可以去商场里面看一看，这也是我们日常检查的一个内容。
主持人：本期网谈公告在网上发出公告以后，收到了不少热心网民的留言，主要是反映了一些居民区的消防安全隐患问题，具有一定代表性，请嘉宾来解答一下。
李力：我挑其中一个来解答吧，就是关于通河二村118号小高层的问题，最近居民对居民住宅的消防安全比较关心。在这里我首先要感谢宝山市民对我们消防安全工作的支持，同时我也看到了最近关于消防安全隐患的举报、投诉、信访量大大增加，实际上说明了“11.15”事故以后，市民的消防安全意识有了一个普遍的提高和重视，这是一个很好的方面，我们会尽全力，客观公正地解决好每一件信访件，力争保证宝山消防安全的总体良好环境。我也希望各位市民将对于消防安全的重视融于日常生活当中，而不是像赶集一样，这样的话，在全民关心的状态下，宝山的消防安全一定会更好。如果光靠公安机关和消防部门，肯定是有困难的，俗话说，警力有限民力无穷，主要还是依靠各位市民。
通河二村118号小高层的问题比较具有代表性，居民住宅消防安全是最近的热点话题。这里说到堆放了大量舍不得丢掉的废旧物品，公共走道的部位用铁门拦掉了，我相信这些问题都是客观存在的，不光是通河二村，包括其他高层住宅都会有这个问题。在消防通道的区域里面，不应该堆放可燃物品，堆放物品可能造成安全通道的不畅通，一旦发生火灾，会影响疏散，堆放的物品如果都是可燃材料，那么就会导致公用部位也发生燃烧，影响安全，所以要及时清理掉。另外，公共走道用铁门拦截会出现几种情况，室内消火栓一般就是设在这样的公用部位的，拦了以后等于把室内消火栓也拦到了你的区域里，一旦发生火灾，居民就不能开展自救，影响消防安全疏散。对于这两个问题，我想一定要请物业公司来处理掉，如果居民不配合，在一定情况下，政府相关职能部门应该说会采取强制措施。当然，我们希望各位市民在提高消防安全意识的基础上，能够自觉做好这些工作，但是不能排除意识比较薄弱，或者公德心有待提高的这样一些市民，我们会通过法律途径强制拆除。
主持人：好的，由于时间关系，今天的网谈就到这里结束了，感谢李处长作客宝山政府门户网站，给我们广大网民介绍了那么多消防安全知识，也希望广大市民能够增强消防安全意识，共同做好防火监督员。对于网友反映的一些消防安全隐患问题相关部门会一一核实，并及时给予回复，谢谢大家，再见。
