近日，小剧场淮剧《画的画》在中国文联召开专家研讨会。中国文艺评论家协会主席，原中国文联副主席、书记处书记仲呈祥，中国作家协会原党组成员、副主席、书记处书记，全国政协委员廖奔，中国剧协分党组书记季国平，中国田汉研究会会长、中国戏剧家协会原副秘书长周光，原文化部政策法规司司长康式昭，中共杨浦区委常委、宣传部部长刘东昌等领导出席。来自中国文化报、中国艺术研究院、中国社科院文学研究所、《剧本》杂志、《中国戏剧年鉴》的多位专家参加研讨。研讨会由上海市戏剧家协会副主席、秘书长沈伟民主持。
《中国文化报》副总编辑赵忱，《剧本》杂志副主编武丹丹，中国社科院文学研究所研究员、戏剧评论家刘平，上海市戏剧家协会副主席、秘书长沈伟民等专家在评论中对杨浦区出品淮剧《画的画》这一行动本身给予高度评价。
会上，中共上海市杨浦区委常委、宣传部部长刘东昌致辞。他介绍，淮剧《画的画》由杨浦区文联出品，上海淮剧团演出，杨浦区纪委监委、杨浦区文化局特别支持，获得中国文学艺术基金会、中国文学艺术发展专项基金、上海文化发展基金会资助，已被上海市文联作为优秀剧目向中国文联推荐，获得了中国文联、中国剧协和众多专业人士的肯定，赢得了观众的广泛关注。
他表示，推出淮剧《画的画》这一作品，是杨浦区打响“上海文化”品牌的有力举措之一。我们希望通过这部剧，在全国文艺界、戏曲界提升上海市杨浦区的知名度和影响力，展示杨浦区传承中华优秀传统文化、实施中华戏曲振兴工程的成果，助力我们创建全国文明城区的中心工作。
他指出，《画的画》在艺术上的新思维、新手法更是体现了我们杨浦区“创新”这个关键词和核心要义。杨浦区将支持更多像《画的画》这样的优秀作品，擦亮文化品牌，讲好文化故事，传承中华优秀传统文化，把社会主义核心价值观转化为城区市民的情感认同和自觉行动，力争实现2020年创建成功全国文明城区的目标。
《画的画》编剧管燕草代表主创对该剧作了介绍。她表示，非常感谢杨浦区和市剧协领导特地赶到北京支持《画的画》参加小剧场戏曲艺术节演出和召开专家研讨会。
她介绍，该剧导演吴佳斯来自上海越剧院，鼓手的扮演者谭昀亦是该剧的副导演，唱腔设计是淮剧团资深国家一级唱腔设计李学峰。女主演是上海淮剧青衣陈丽娟，徐星辰是小花脸丑行演员，陈峰是花脸的扮演者。周喆是老生演员，几位主演都非常年轻。主创团队聚集了上海戏曲艺术中心旗下的京昆越沪淮，希望通过专家老师的意见进一步帮助《画的画》打磨提高。
专家点评摘录
与会领导、专家点评按发言顺序
仲呈祥
中国文艺评论家协会主席
原中国文联副主席、书记处书记
我看了很兴奋，总体感受是小戏不小，小剧场演出的戏演出了大意义，非常值得戏曲界重视。这个戏能够给人启示，审美层次比较高。它不是一个真实的历史事件、历史的艺术表达、审美表达，基本上是属于艺术家主体创构出来的一部带有寓言性的、形式感极强的、很好的彰显了戏曲的行当、程式和审美优势的作品。我昨天注意观察了观众，都很感兴趣，对于戏曲艺术走进观众，特别是走进除了热爱淮剧的老戏迷之外不熟悉淮剧的青年观众，无疑是跨出有效的一步。我觉得我们现在搞创作的应该多一点像管燕草这样的剧作家，多一点吴佳斯这样的导演，用心用情用功的排一出小戏，没有小戏的支撑，戏剧艺术整体繁荣很难的。这个戏比较好的诠释了习总书记对中华美学精神的概括。
赵忱
《中国文化报》副总编辑
我觉得是一出很聪明的戏，这个戏的思考很历史又很现实。剧场里观众那么爱看，有一个女孩子大概十一二岁这样，使劲鼓掌，到剧终的时候她高兴得简直不行了。传统戏剧以小剧场方式，淮剧《画的画》的呈现方式受到年轻人的特别欢迎。繁星戏剧村的艺术节搞了好几年，你们再次让我感觉，戏曲在小剧场这个领域是大有作为的。我们的故事，包括演出的节奏，可能都需要进一步完善。但是我作为一个普通观众来说，包括我们80后北大博士记者，感觉舞台呈现等等都很好。看小孩子的反应，听年轻人的意见会帮助我们确立某种正确的判断。《画的画》不仅适合拿出来做杨浦区的文化品牌，上海的文化品牌，它还适合在世界游走，所有轻盈的又带一定深度的东西，都适合讲好中国故事向世界传播。
康式昭
原文化部政策法规司司长
我看了这一出小剧场的淮剧《画的画》，非常高兴。我是很自愿要来参加这个会。我概括四句话，第一句话我说这是一出富有思想启迪意义的寓言剧。第二，它是一个带有荒诞色彩的轻喜剧。第三，我觉得这是一个充分发扬了戏曲艺术优长的一个创新戏。第四句话，这是一出好看、好听、好玩引人入胜的优秀舞台戏的实验剧。做了很好的实验，这个实验是艺术手段，好听、好看、好玩。这样的艺术手段之后，就是把我们的道理、把我们想要说的话寓于艺术之中、寓于享乐之中，这个戏有很特殊的价值，看了以后很高兴。
季国平
中国戏剧家协会分党组书记，驻会副主席
首先充分肯定这出戏，确实做得很不错，也很新颖，也很有创意。主创都是年轻人，导演、演员都是很年轻的人，都很优秀，也很辛苦。昨天演出脸上的汗，大剧场看不了那么真切，小剧场离得那么近，哪里有一点不自在，他演得不自然我就看得不自在。小剧场把演员和观众逼得就是面对面，好也能放大，不好也能放大，对演员是一个考验。我们的演员都很出色。这个戏确实回归戏曲本体，通过戏曲自身张力感染观众、影响观众。这是很关键很重要的一个。我提个建议，现在剧情转折是退休的老宰相，能不能是皇帝试一试天下官员？我以为比宰相更有说服力、更有价值。
周光
中国田汉研究会会长
中国戏剧家协会原副秘书长
就这个戏来讲，作为一个小剧场的戏，我们在这种实验和探索的前提下，首先要考虑观赏性、趣味性，小剧场戏和大剧场戏，主创观念要做调整。要提前让观众知道他要去欣赏什么，在这个戏里主要要看什么。当然最想看到的就是这个小县官自己作茧自缚，最后走向末路。观众最想看到这个，你们给了观众这个，作为观众来讲也会是很满足的。我们的戏曲争取青年观众走进剧场，就是我们民族文化如何传承，如何让年轻人能够进剧场，没有这一代人进剧场，我们传承不是觉得不好不可能，至少会有很多遗憾。我们在做这样一个努力，而且是基本成功的一个努力，我觉得这一点也是非常值得肯定的。
范小宁
《剧本》杂志主编
现在我觉得戏曲的小剧场戏两条路，一个是更多回归本体，它的核、演出形式在这里，更戏曲化的东西，从它讲故事的方式，从它的呈现，就是二度呈现都更回戏曲化的东西，一个是把这两者结合起来，就像《画的画》的追求，这是非常好的，两者都好，走一条走对了走好了走成功了那就是好的。刚才几位老师都是从美学上探讨这个戏的成就，我觉得都说得很好，我同意他们的观点，那是一个层次的认识，但是这个戏我还是希望你们从故事，从戏剧故事，从对人物的展现，通过这么长时间演出之后再梳理，把它更加处理好。
刘彦君
中国艺术研究院话剧研究所原所长
我原本不太喜欢看小剧场戏曲。这次看了以后觉得很兴奋也很开心，我觉得《画的画》这出戏分寸拿捏的还是比较到位的。这出戏有一个很突出的特点，它跟很多小剧场不太一样，它在一出80分钟演出里把传统和现代的关系融合得比较好。我们看到的虽然是穿着传统服装的生旦净末丑的演出，看到的是古人在我们眼前走来走去，实际上如果他们把服装一换，时代一换，当代人照样能够接受，在戏剧情景建构方面构思很巧妙。另外人物处理方面也是很到位的，人物角色扮演方面也有双关性，比如“喝茶”，如果你说双规大家可能也很开心。很多可以穿越时空的，可以穿透古代和现代的一些道白，我觉得还是给人引发了剧场的很多笑声，因为尽管题材是古代的，但是观众还是现代观众，而且是年轻人居多的观众群众。
李小青
《中国戏剧年鉴》副主编
小剧场淮剧《画的画》辨识度特别高，一幅画引发的兄弟情崩坏，引发官场风云涌动，以及老张家的事家破人亡的这样一种状况。主创、编剧导演对这一题材的写法和呈现是有想法的。所以这个戏在最难演的小剧场当中辨识度很高，具有比较鲜明特色。编剧上，我们这个戏可能是审丑角度，也是作者对这一题材开掘，对剧种本身可能性探索性和实践，特别值得肯定和鼓励。舞台呈现上，能够感觉到多种艺术元素拉近了《画的画》和观众的距离，包括电子音乐、歌舞、以及接地气的台词，处理的很有特色，既拓展了表现内容的时空，社会背景，又提供了转换场景的有机性。这个剧名很独特，也有意味，它的意思我理解，皇上画的画饼让心术不正的官员现了原形，这是《画的画》。
李小菊
中国艺术研究院戏曲研究所副研究员
中国戏曲学会副秘书长
《中华戏曲》编辑部副主任
我是第二次看《画的画》。第一点，这个剧有特别强烈的形式感。这个戏的舞台设计，首先是非常符合中国戏曲的简洁空灵的舞台美术原则，其次这个舞台设计又有我们现代美学品格，同时这样的舞台设计又跟我们这个戏《画的画》，多重寓意的剧名剧情结合起来，看似简单其实不简单的一个舞台设计。第二点就是行当的设计，就是生旦净末丑的行当设计。现在我们正剧、悲剧等等戏太多，真正传统戏曲行当出发设计人物构思情节这样作品现在太少了。但是这个戏每个行当都有自己角色，而且都有自己性格历史、性格和故事，有自己的前史，每个人都很丰富，这种真的非常难得。这个戏是小剧场戏曲里常难得的原创作品，原创精神是特别值得肯定的。另外就这个戏来讲，它80分钟时间里讲了这么复杂的一个故事、这么深刻的一个主题，而且借古讽今的作品，体现了新一代戏曲人的社会担当和道义担当。这个戏虽然讽刺，但是它最终目的是让我们反省自身，是一种正面的引导。我想我们中国戏曲传统就是高台教化，引导观众反省，去向善于、从善如流。这点也是特别值得肯定的地方。
孙红侠
中国艺术研究院戏曲研究所副研究员
我从三个方面谈一下对这个戏的认识，创作观念上、表现形式上、文学追求上。创作观念上看，是一部找到了由传统进入当下路径的一部作品。《画的画》目前看来是成功的作品。因为它抓住了有些东西可以变，有些东西不能变，一变一守背后体现创作团队的创作观念。表现形式上看，这个戏剧很现代，甚至很后现代。“小剧场”具有天然属性就是先锋性，它在艺术的感觉上确实正如其他几位老师说的做到了，文本文学意图鲜明，场上伴奏形式很有意思，4+2方式，淮剧的打击乐传统四大件都有，又加了木鱼和风铃，实际演奏当中，尤其电声伴奏尽量以后风铃弱了很多，这些艺术上的其粗能够被我们捕捉还是被感知的。文学追求上看，燕草的文学追求和文学意图非常鲜明。很多台词非常好，比如一画能上天也能入地，官场上一句话可以使人飞黄腾达，也可以使人云泥之别。正因为一句话能够使人上也能够使人下，所以众人无所不用其极，确实很荒诞，但是又无比现实。也也是这部戏高明的地方。谢幕的时候非常有意思，又街舞也有翻跟头，是表演的一部分，它使我们从沉重古代、压抑官场穿越一样回到现实空间，最后给我们一丝喜悦和欢乐。这次淮剧《画的画》走出一条新的路，传统中生长出现代和后现代的路，希望看到燕草更多作品，也希望看到上海淮剧团传统当中走出这条路再走得更远一些。
武丹丹
《剧本》杂志副主编
我从上海赶回来机场直奔剧场，看完以后，确实给我很多惊喜。给我最大的惊喜是关于杨浦区投资支持管燕草工作室这个年轻团队。这才是比作品本身意义更重大。这个年轻团队给我惊喜，他们这组人马比小剧场更有价值，年轻团对珍贵之处，他们本身有的创造力和想象力，他们能够创造无限价值是我们期待的。是值得长期持有的绩优股。这个作品得到了上海市杨浦区的支持所以能够南征北战，如果没有人支撑年轻团队很难走得更远。通过昨天晚上演出，感觉他们完全有可能做得更好，希望领导能够给艺术家们更多想象力和充分的空间，给予他们更多支持和信赖，能够让他们放下一些我们需要的宣讲，放下一些我们受到的束缚，能够做得更自由，我相信他们能够在你们的预期当中能够做得更好。
刘平
中国社科院文学研究所研究员、戏剧评论家
看了《画的画》很兴奋，走出剧场没有认真考虑就想到四句话：编剧很智慧，导演很现代，表演很时尚，效果很可嘉。这是我当时想的几句话。繁星戏剧村搞小剧场戏曲艺术界今年第五届，前四届我都参加了，多数戏都看过，出现很多好戏，《画的画》这部小剧场戏曲在小剧场艺术节里应该是比较优秀的一部作品。说它优秀谈几点，第一剧作立意深刻，第二，舞台形式很新颖， 第三，表演很时尚、好看好玩。最后我想说淮剧所取得的艺术成就，他们《半纸春光》和《孔乙己》一步一步做下来，现在上海杨浦区区委领导抓淮剧创作抓得非常好，抓得有成绩，他们的这种努力和付出，对于古老戏曲的创新与传承，开拓出一条新路，这是值得肯定的。希望你们做出更大的成绩。
廖奔
中国作家协会原党组成员、副主席、书记处书记
全国政协委员
这台戏是小剧场的戏曲实验剧，形式感非常强，大家都提到了，有相当的先锋味道，主题设计有它的寓意所在，表现手法有很多回归戏曲本体，借鉴当下话剧小剧场戏剧的手法。所以这台戏整体设计上编剧和导演做了大量的新的构思，希望突破，朝着突破的方向走了。尽管我自己观看的时候感受到很多很新鲜的空气，但是每当我感受到的时候，总会觉得还可以再往前推一下。希望在目前剧本基础上，往前提升，再上一层。
沈伟民
上海市戏剧家协会副主席、秘书长
感谢到会的各位领导、各位专家，如果把这个剧作为一幅画，领导和专家们对这幅画给予充分肯定和鼓励，同时提出了很好的意见和建议。同时感谢中国文联，中国剧协给予这样的扶持项目的平台。我们一路能够走过来，要感谢杨浦区委宣传部、区文联、区文化局，如果没有他们有力支持支撑，这部剧也不会走到北京，接下来还要走到天津，接下来还要走下去。所以丹丹主编刚才表达的心意，我也很想表达，要感谢杨浦区。还有要感谢年轻的团队，年轻希望更大，我们的期待也更大。感谢主创的创新和实践，从燕草主编、佳斯导演，到在座每一位，创新实践永远在路上，我们一起出发、重新出发，再次感谢大家！
